Kauno arena | 3 etapas | E. Miliūno projektas

[vlk]

Aš nesiliesiu iki tavo lygio, vlk. Tik retoriškai paklausiu: kokia Švedų ir Vokiečių perkamoji galia? Ir nesakau, kad garsūs atlikėjai važiuoja koncertuoti politikams, bet sakiau, kad ambasados, konkrečiai Vilniaus atveju, duoda nemažą finansinę injekciją į miesto ekonomiką.

Sakai vieninteli dalyka - Lietuvoje koncertus reikia rengti Vilniuje, tik Vilniuje. As savo zemesniame lygyje dristu mastyti kiek kitaip.
Labai rimtas atlikejas Eltonas, Rolling Stones, Madonna, U2 Baltijos regione, greiciausiai, duotu viena dideli koncerta. Jis tikrai sekmingai galetu vykti Kaune, Tartu, Liepojoje nors ten nera nei vienos ambasados, o finansiniai centrai visi, kaip zinia, Vilniuje.
Tam reikalinga tik tinkama arena, stadionas ar gera lauko koncerto vieta. Jei lietuviai vyksta i zvaigzdziu koncertus Lenkijoje, Cekijoje, Estijoje, Latvijoje, tai kodel jie negaletu susirinkti Kaune Nemuno Salos Arenoje? Ivertinant tai, kad finansai sukaupti Vilniuje, tai islaidos 104km atstumui iveikti neturetu itakoti koncertu lankomuma ir bilietu pirkima, o is kitu Lietuvos miestu ir miesteliu i Kauna atvaziuoti labai patogu.
Tai kas gi nenori Arenos Kaune?

[daktaras]

/\ visiška tiesa, tik kai kada bukas išankstinis nusistatymas ir smegenų užspaudimas tame reikale neleidžia to suprasti. kodėl mes kauniečiai, ir visa likusi Lietuva galime atvažiuoti į vilnių pažiūrėti koncerto kažkokio, o jūs matai jau nebegalit. čia yra nusistatymas, stereotipai, arba tiesiog paprastas durnumas. daugiau nežinau, kaip tai paaiškint. vienu žodžiu - iki europos (minėtos vokietijos ar švedijos lygio) mums dar toli plaukti

[mmm]

Spektaklis tesiasi..

Iš derybų dėl Kauno arenos statybų pašalinta Prancūzijos kompanija vėl kreipėsi į teismą

Paulius Garkauskas, www.DELFI.lt
2007 rugsėjo mėn. 24 d. 12:24

Prancūzijos kompanija „Bouygues Batiment International“ (BBI), kuri buvo pašalinta iš derybų dėl Kauno Nemuno salos sporto arenos statybų, pirmadienį į pakartotinai kreipėsi į teismą. Rugpjūčio mėnesį prancūzų ieškinys buvo grąžintas papildyti.

BBI teismo keliu iš Kauno savivaldybės siekia pristeisti kompensaciją, dėl, jų manymu, nesąžiningų ir vienašališkai nutrauktų derybų. Rugpjūčio mėnesį BBI reikalauta suma siekė 14 mln. Lt. Kiek šį kartą bandys išsireikalauti BBI, nėra aišku, nes kol kas ieškinys nekomentuojamas. Neoficialiais duomenimis, BBI gali reikalauti dvigubai didesnės sumos nei prašyta iš pradžių.

Kauno vadovai ne kartą yra pareiškę, kad jokių konmpensacijų BBI mokėti neketinama. Derybos su prancūzai s buvo nutrauktos motyvuojant per didele arenos kaina – BBI siūlėsi pastatyti areną už beveik pusę milijardo litų.


Nutraukus derybas su prancūzais buvo atnaujinta arenos projektavimo sutartis su architektu Eugenijumi Miliūnu. Architektas iki metų pabaigos žada parengti arenos techninį projektą.

[liutass]

Kauno vadovai ne kartą yra pareiškę, kad jokių konmpensacijų BBI mokėti neketinama. Derybos su prancūzai s buvo nutrauktos motyvuojant per didele arenos kaina – BBI siūlėsi pastatyti areną už beveik pusę milijardo litų.

Ne "pastatyti", o "pastatyti ir eksploatuoti" 25 metus. Skirtumas yra.

[mmm]

Ne "pastatyti", o "pastatyti ir eksploatuoti" 25 metus. Skirtumas yra.

Gal neverta grįžti prie šio klausimo, manau kiekvienas turime savo nuomonę šiuo klausimu. O po 25 metų, po arenos pastatymo galėsim susėst prie alaus bokalo ir nuspręst ar apsimokėjo nutraukt derybas su BBI ar ne. Nes kol kas užvirs bereikalingos diskusijos kurių argumentus jau seniai išsakę esame.

[jasha]

Gal neverta grįžti prie šio klausimo, manau kiekvienas turime savo nuomonę šiuo klausimu. O po 25 metų, po arenos pastatymo galėsim susėst prie alaus bokalo ir nuspręst ar apsimokėjo nutraukt derybas su BBI ar ne. Nes kol kas užvirs bereikalingos diskusijos kurių argumentus jau seniai išsakę esame.

Kaip bebūtų, prie šios temos bus grįžtama dar nekartą, kol BBI ir Kaunas neišsiaiškins per teismus.
O liutass gerai pastebėjo. kam reikėjo, tas suprato, o kas nenorėjo gilintis už ką tokia kaina, tas ir nesigilino. Pusė milijardo ir viskas, o čia pamanykit tik 200mln už Miliūno areną. Esu įsitikinęs, kad didžioji dalis BBI arenos priešininkų taip ir neįsisąmonino, kad į kainą įeina ir eksplotavimas net ketvirtį amžiaus.. Na bet yra kaip yra...

[liutass]

Miliūno dar net arenos projekto nėra, bet kainą jau visi žinome?

[Arunas]

Ne "pastatyti", o "pastatyti ir eksploatuoti" 25 metus. Skirtumas yra.

svarbiausia šiuo atveju yra netgi ne "eksploatuoti 25 metus", o "pinigus gauti lygiomis dalimis per 25 metus".

Čia panašiai kaip dabar tu dirbk dabar, o alga už šį mėnesį gausi lygiomis dalimis per artimiausius 25 metus visi sutiktumėt?

gal ir nereikėtų grįžti prie šios temos, tačiau nervai nelaiko kai tautą ir toliau mulkina.

[Perfect]

Sakai vieninteli dalyka - Lietuvoje koncertus reikia rengti Vilniuje, tik Vilniuje. As savo zemesniame lygyje dristu mastyti kiek kitaip.
Labai rimtas atlikejas Eltonas, Rolling Stones, Madonna, U2 Baltijos regione, greiciausiai, duotu viena dideli koncerta. Jis tikrai sekmingai galetu vykti Kaune, Tartu, Liepojoje nors ten nera nei vienos ambasados, o finansiniai centrai visi, kaip zinia, Vilniuje.
Tam reikalinga tik tinkama arena, stadionas ar gera lauko koncerto vieta. Jei lietuviai vyksta i zvaigzdziu koncertus Lenkijoje, Cekijoje, Estijoje, Latvijoje, tai kodel jie negaletu susirinkti Kaune Nemuno Salos Arenoje? Ivertinant tai, kad finansai sukaupti Vilniuje, tai islaidos 104km atstumui iveikti neturetu itakoti koncertu lankomuma ir bilietu pirkima, o is kitu Lietuvos miestu ir miesteliu i Kauna atvaziuoti labai patogu.
Tai kas gi nenori Arenos Kaune?

Aš sakau, kad jau dabar galima tokius koncertus rengti Kaune. Tik kodėl jų niekas nerengia? Nes lauko sceną (bet kokio lygio) galima įrengti faktiškai bet kur. Kaip jau tai buvo padaryta Nemuno saloje, santakoje ir dar kur kitur. Tad nereikia aiškinti, kad pastačius areną Kaune čia koncertinės agentūros pradės vežti pasaulinio lygio žvaigždes. Nebus taip, kaip ir nebūtų to ir Balbieriškyje. Nebent visos Lietuvos ekonominė gyvenimo kokybė pakils tiek, kad betkuris Lietuvos gyventojas galės sau leisti mokėti po 200 - 300 Lt. Tada "gerų atlikėjų" koncertus apsimokės rengti, kad ir Šiauliuose, Panevėžyje ar Alytuje.
Kodėl jūs taip tikite, kad arena yra kokybiško kultūrinio gyvenimo garantas?
P.s. Eltonas, beja, nesenei koncertavo ir Rygoje.

[jasha]

Aš sakau, kad jau dabar galima tokius koncertus rengti Kaune. Tik kodėl jų niekas nerengia. Nes lauko sceną (bet kokio lygio) galima įrengti faktiškai bet kur. Kaip jau tai buvo padaryta Nemuno saloje, santakoje ir dar kur kitur. Tad nereikia aiškinti, kad pastačius areną Kaune čia koncertinės agentūros pradės vežti pasaulinio lygio žvaigždes. Nebus taip, kaip ir nebūtų to ir Balbieriškyje. Nebent visos Lietuvos ekonominė gyvenimo kokybė pakils tiek, kad betkuris Lietuvos gyventojas galės sau leisti mokėti po 200 - 300 Lt. Tada "gerų atlikėjų" koncertus apsimokės rengti, kad ir Šiauliuose, Panevėžyje ar Alytuje.
Kodėl jūs taip tikite, kad arena yra kokybiško kultūrinio gyvenimo garantas?
P.s. Eltonas, beja, nesenei koncertavo ir Rygoje.

Nusileisk ant žemės ir nekelk savęs aukščiau kitų. Jei rubikonas nesugeba prisivilioti didziausiu zvaigzdziu i siemensa, tai turekit kad ir stadiona,talpinanti 40tukst. vilniaus centre-nevaziuos rimtas atlikejas. Viska lemia arenos operatorius. O jei siulai sausio men Nemuno saloj įrengt lauko sceną ir pasikviest Madonną, tai tu būtum vienintelis žiūrovas tam koncerte

[Perfect]

Visų pirma ne arenos operatorius rengia koncertus, o koncertų agentūros.
Antra, Eltonas koncertavo ne arenoje, o Vingio parke.
Trečia, koncertai rengiami kiaurus metus - ne tik lapkričio-kovo mėn.
O, Madonnos tikriausiai, ne tik Lietuvoje, bet ir visame Pabaltijyje nesulauksime, nes nėra tokios koncertinės agentūros, kuri galėtų garantuoti tinkamą honorarą.

[mmm]

Aš sakau, kad jau dabar galima tokius koncertus rengti Kaune. Tik kodėl jų niekas nerengia. Nes lauko sceną (bet kokio lygio) galima įrengti faktiškai bet kur. Kaip jau tai buvo padaryta Nemuno saloje, santakoje ir dar kur kitur. Tad nereikia aiškinti, kad pastačius areną Kaune čia koncertinės agentūros pradės vežti pasaulinio lygio žvaigždes. Nebus taip, kaip ir nebūtų to ir Balbieriškyje. Nebent visos Lietuvos ekonominė gyvenimo kokybė pakils tiek, kad betkuris Lietuvos gyventojas galės sau leisti mokėti po 200 - 300 Lt. Tada "gerų atlikėjų" koncertus apsimokės rengti, kad ir Šiauliuose, Panevėžyje ar Alytuje.
Kodėl jūs taip tikite, kad arena yra kokybiško kultūrinio gyvenimo garantas?
P.s. Eltonas, beja, nesenei koncertavo ir Rygoje.

Koncertų atsipirkimas tiesiogiai proporcingas žmonių pasiekiamumui. Kuo daugiau žmonių Kauną galės pasiekti per tam tikra laiko tarpą tuo geresnės perspektyvos. Infrastruktūra vystosi, ne taip greitai kaip mes norėtumėme. Po geležinkelio tunelio rekonstrukcijos naujaisiais dviejų aukštų traukiniais vilniečiai galės pasiekti Kauną greičiau nei per valandą laiko. Naujoji arena nuo stoties 10min pėstute. Čia didelis privalumas.

Kauno oro uosto naujasis terminalas. Sunku pasakyt kada bus pastatytas dėl dabartinių teismų, bet tikėkimės dviejų metų bėgyje. planuojama, kad keleivių skaičius didės iki daugiau nei 3 mil keleivių per metus. Savaime aišku ateis naujos aviakompanijos, daugės maršrutų.

Projektas Rail Baltica. Čia sunku pasakyti kada tiksliai bus užbaigtas, planuojama 2015. Gali būt, o gal vėliau. Tačiau ką jis Kaunui reiškia? Reiškia kad žmonės iš Talino, Rygos, Varšuvos ir tt. Kauną pasieks per kelias valandas. Tai neabejotinas privalumas. Be jokiu persėdimų.

Gerėjanti kelių infrastruktūra ir tt. Kalbu ne vien apie arena, tačiau kalbu apie bendrą naudą Kaunui, ir Kauno patrauklumą pabaltijo mąstu. Reikės palaukti bet tai ateis.

Lygiai taip pat svarbu viešbučiai Kaune. Prisiminkime prieš dešimt metų poreikio beveik nebuvo, nes Kaunas tada galim sakyti buvo užkampis, provincijos miestas.

Dabar gerėjant susisiekimui, atsiranda naturalus poreikis. Per ateinančius penkis metus Kaunas pasipildys daugiau nei dešimčia viešbučių.

Viskas kas vyksta Kaune papildo vienas kitą. Reikia tik šiek tiek kantrybės.

Grįžtant prie Vilniaus, susisiekimas su sostinę kaip patys matot nėra pats geriausias tiek Lietuvos, tiek regiono mąstu. Lygiai taip pat ir likę Lietuvos miestai. Todėl teisybės dėl Kauno patrauklumo ateityje, manau yra ir pakankamai daug.

Tačiau tai taip turės suprast ir renginių organizatoriai. Klausimas ar jie tai greitai supras ir tuom pasinaudos, ar turėsim šiek tiek palaukti.

Tuo pačiu norėčiau pateikti pavyzdį iš Airijos. Ten garsiausi pasaulio atlikėjai koncertuoja, kaimelyje, maždaug 40 km už Dublino, pavadininimu Slane. Pilies kieme. Čia didelę reikšmę turėjo susisiekimas. Bet taip pat didelę reikšmę turėjo, pilies savininkų atkaklumas.

O Lietuvoje manau nereikia atmest ir to, kad Eltono Džono važiuosim klausyt į Vilnių, Madona Kaune, o Robbie Williams į Klaipėda. Aš tai sakau norėdamas pabrėžt, kad jei arena stovės Kaune. Kaunas neturės monopolijos renginių organizavime. Taip tikrai nebus. Visuose miestuose vyks renginiai ir jų bus tikrai daugiau nei dabar. Galų gale laimėsime mes visi tiek Kaune, tiek Vilniuje, tiek Balbieriškyje.

[Tomas]

Spektaklis tesiasi..

Čia jau ne spektaklis. Čia teismas.

[vlk]

Tuo pačiu norėčiau pateikti pavyzdį iš Airijos. Ten garsiausi pasaulio atlikėjai koncertuoja, kaimelyje, maždaug 40 km už Dublino, pavadininimu Slane. Pilies kieme. Čia didelę reikšmę turėjo susisiekimas. Bet taip pat didelę reikšmę turėjo, pilies savininkų atkaklumas.

Labai grazi vieta, ispudingi koncertai. Bryan Adams, U2 ir kitu zvaigzdziu koncertai Slane Castle isleisti DVD.

[mmm]

Labai grazi vieta, ispudingi koncertai. Bryan Adams, U2 ir kitu zvaigzdziu koncertai Slane Castle isleisti DVD.

Šiaip keletą įspūdžių iš koncertų. Koncertų metu miestelis užsikemša, "grid lock", parkuojamos mašinos už dviejų trijų kilometrų ir einama pėsčiomis. Jeigu lyja, tai brendama purvais. Į patį koncertą lietsargių įsinešt negalima. Jeigu neturi lietpalčio, tai muzikos klausaisi šlapias kaip viščiukas. Tačiau paklausk kiekvieno sustikto airio kur geriausia vieta koncertams, dauguma atsakys, kad "Slane Castle".

[Kema]

Šiaip keletą įspūdžių iš koncertų. Koncertų metu miestelis užsikemša, "grid lock", parkuojamos mašinos už dviejų trijų kilometrų ir einama pėsčiomis. Jeigu lyja, tai brendama purvais. Į patį koncertą lietsargių įsinešt negalima. Jeigu neturi lietpalčio, tai muzikos klausaisi šlapias kaip viščiukas. Tačiau paklausk kiekvieno sustikto airio kur geriausia vieta koncertams, dauguma atsakys, kad "Slane Castle".

Na tai viskas ok, klausimas buvo kodel netinka Santaka ar ta pati sala su laikinom scenom? Kodel siandien neatvaziuoja ten nei Madonna, nei U2 nei galu gale Eltonas???

[Perfect]

mmm, kaip tu rašei, infrastruktūra yra labai svarbi. Taip, iš tiesų. Bet tai nėra vienintelis sėkmės garantas. Žmonių perkamoji galia yra žymiai svarbiau. Ar būtume galėję džiaugtis Eltono koncertu Lietuvoje tarkim 1999 m.? Tikriausiai ne, ne šis atlikėjas už "ačių" nedirba, o ar būtų atsiradę Lietuvoje pakankamai (nemažiau 20.000 (beje, koncerto organizatoriai tikėjosi pritraukti 30000)) žmonių, kurie būtų galėję sau leisti pirkti bilietus nuo 120 iki 500 Lt? Abejoju. Tad ir iki 2011 pastačius areną koncertų tikėtis neverta. Jų galima tikėtis tik dar vėliau ir net nebūtinai arenoje, o greičiau kur nors santakoje.

Va būtent, jūsų pavyzdys iš Airijos tai ir patvirtina, kad "didžiausia" arena nėra lemiamas veiksnys, garantuojantis kokybišką kultūrinį gyvenimą.

[mmm]

mmm, kaip tu rašei, infrastruktūra yra labai svarbi. Taip, iš tiesų. Bet tai nėra vienintelis sėkmės garantas. Žmonių perkamoji galia yra žymiai svarbiau. Ar būtume galėję džiaugtis Eltono koncertu Lietuvoje tarkim 1999 m.? Tikriausiai ne, ne šis atlikėjas už "ačių" nedirba, o ar būtų atsiradę Lietuvoje pakankamai (nemažiau 20.000 (beje, koncerto organizatoriai tikėjosi pritraukti 30000)) žmonių, kurie būtų galėję sau leisti pirkti bilietus nuo 120 iki 500 Lt? Abejoju. Tad ir iki 2011 pastačius areną koncertų tikėtis neverta. Jų galima tikėtis tik dar vėliau ir net nebūtinai arenoje, o greičiau kur nors santakoje.

Mano giliu įsitikinimu, dabartinės žmonių perkamosios galios užtektu esant mano išvardintai infrastruktūrai. Jau dabar galime sau tai lesit.

Pirma pakankamai daug lietuvių neblogai uždirba ir susimokėtų ir už brangius renginius.

Antra - artimojo ir tolimojo užsienio turistai.
Kodėl jūs manote net ir prieš dešimt metų Prahoje vykdavo garsių žvaigzdžių koncertai? Juk ten taip pat kaip Lietuvoje pinigų žmonės nedaug turėjo. Tačiau tie renginiai atsipirkdavo nes reklamuojama buvo visame regione ir taip pat Vakarų Europoje. Vakarų Europoje žmonių perkamoji galia yra labai didelė, o problema su kuria jie susiduria - bilietų į tokius renginius trūkumas. Norint patekt į garsios žvaigždės koncertą reikia stovėti eilėje per naktį. Bilietai išperkami per porą valandų.

Svarbiausia yra turėt gerą infrastruktūra, ir reklamuoti renginį ne tik Lietuvoje bet visoje Europoje. Tokiu atveju visi laimime.
Dėl to labai svarbu, kad arenos operatorius pasirinktų gerą partnerį renginių organizavimui. Manau lietuvaičių tarpe neturime tokių organizatorių. Patyrę užsieniečiai būtų geriau, tačiau optimaliausias variantas manau būtų partnerystė tarp lietuvių ir užsienio organizatorių.

O kalbant kodėl šiandiena Santakoje negalim renginių rengt, atsakymas yra vienas - kur apgyvendinti užsieniečius ir kokiais būdais jie čia atsigaus? Gryžtant prie Prahos, ten viskas yra - viešbučiai, daug ir įvairių oro maršrutų, geras geležinkelių bei auto kelių susisiekimas.

[boo]

o man atrodo jei kokie Rolling Stones važiuotų į Lietuvą, tai koncertą surengtų Klaipėdoj! Kad lietuviai, turintys mažesnę perkamąją galią galėtų lengviau nusigaut iki koncerto vietos, o vilniečiai su didžiausia perkamąja galia ir taip nesunkiai galėtų pasiekt pajūrį

[Tomas]

Gal jau baikite tas nepapjauto ėriuko kailio dalybas?